"Мы живём в мире, которым правят монстры": Дугин о мире, самом страшном и будущем

"Когда меня называют врагом Запада, я согласен"

Царьград: Александр Гельевич, давайте начнём с хамского заявления Нетаньяху, который, да, проиграл выборы, но пока остаётся премьером. В разгар избирательной кампании он назвал вас "ужасным человеком" и обвинил в росте антисемитизма среди американских правых. Почему он решил атаковать именно вас? 

Александр Дугин: Во-первых, если человек, которого ненавидит половина человечества, ответственный за геноцид (а тот геноцид признан!), называет кого-то ужасным, значит, этот кто-то – очень хороший.

Во-вторых, зная, что Израиль делает с теми, кого обвиняют в грехах, реальных и мнимых, – он расправляется со своими противниками и убивает их, – это довольно тревожно.

В-третьих, у меня действительно есть влияние на целый ряд людей – в Америке, на Западе, во всём мире. Мои книги переведены на множество языков. Сторонники однополярного мира давно считают меня "самым опасным философом": я отказываю Западу в праве выдвигать миру универсальные ценности и признаю, что у каждой цивилизации они свои, – и последовательно обосновываю это почти в ста книгах. В этом моя главная вина: я не согласен с доминированием Запада, с "концом истории". Когда меня называют врагом Запада, я согласен. Все, кто не согласен с западной гегемонией, а это большинство человечества, рано или поздно находят мои книги на своём языке.

Влияние на американских правых – только частный случай. Когда Трамп пришёл к власти, я увидел в программе MAGA возможность построить многополярный мир без войны и поддержал её. Я проанализировал фигуру Трампа: в американском издательстве вышла моя книга о нём, и она широко разошлась, вопреки санкциям. Так возникло взаимопонимание с влиятельными представителями MAGA и молодёжью.

Идеологов консерватизма и традиционализма с мировой аудиторией немного: я один из них; ещё, пожалуй, Ален де Бенуа (французский философ, основоположник "новых правых". – прим. Царьград). Среди американцев есть известные журналисты и блогеры – Такер Карлсон, Алекс Джонс (радиоведущий, основатель медиаплатформы Infowars. – прим. Царьград) – и политики, но вот философов почти нет. Есть Ник Лэнд (британский философ, автор термина "тёмное просвещение". – прим. Царьград), у меня с ним диалог; Питер Тиль (американский предприниматель, сооснователь PayPal и Palantir. – прим. Царьград) давно обратил внимание на мои идеи. Моё влияние на консервативную среду гораздо больше, чем признают у нас, так что обвинение не столь уж абсурдно.

Царьград: Однако сегодня Трамп явно отходит от той концепции MAGA, что он предлагал американцам ранее…

Александр Дугин: Именно. Трамп стал отходить от своей изначальной политики по трём направлениям. Первое – дело Джеффри Эпштейна: Трамп отказался публиковать материалы и возбуждать дела, когда выяснилось, что и сам замешан. Второе – он прекратил деятельность DOGE (особый департамент по контролю за тратами правительства в США. – прим. Царьград), которую поручил Илону Маску, и оборвал его, на мой взгляд, замечательную работу. Третье, самое серьёзное, – сближение с неоконами, с Линдси Грэмом* и христианским сионизмом, который втянул Америку в войну с Ираном. Поддержка геноцида в Газе, похищение Николаса Мадуро, уничтожение иранского руководства – всё это "разнесло" политику раннего Трампа.

Дональд Трамп открыто хвастал, что похитил законного лидера Венесуэлы Николаса Мадуро. Источник: страница Дональда Трампа в социальной сети Truth Social

Практически все политики, вызывавшие у меня симпатию, перешли в оппозицию Трампу: они увидели в его поступках опровержение его же тезисов. 

Карлсон, когда был в Москве, говорил мне, что самая большая опасность – влияние неоконов. Так оно, увы, и вышло. Вся здоровая, идеологически когерентная часть MAGA перешла в оппозицию и жёстко критикует его преданность Израилю. Такую же позицию заняли Джеффри Сакс (влиятельный американский экономист. – прим. Царьград), Эндрю Наполитано (американский юрист, бывший судья. – прим. Царьград), Ларри Джонсон (бывший аналитик ЦРУ. – прим. Царьград). Со всеми ними мы были в диалоге, выступали в совместных программах или лично встречались. Это среда, может быть, не столь молодёжная, но это настоящие идеологи с миллионными аудиториями. 

Я разделяю критику Трампа, но среди его критиков я, наверное, меньше всех критиковал Нетаньяху. Ничего хорошего в его политике я не вижу: то, что он делает в Газе, – геноцид, а убийство иранских лидеров и вся эта война – военное преступление. Но критика Израиля в моих книгах, соцсетях и интервью микроскопическая по сравнению с другими темами. Меня гораздо больше угнетает, что Трамп упустил возможность построить прочный многополярный мир, завершить конфликт на Украине и выстроить Америку на традиционных ценностях. Борись с нелегальной миграцией – замечательно. Борись с патологическими представлениями демократов о гендерной политике – мы будем аплодировать. Израиль и Нетаньяху для меня – на десятом месте.

"Расизм ненавижу в любой форме"

Обвинять меня в антисемитизме – чушь. Семитами являются не только евреи, но и арабы, амхарцы, эфиопы. К сионистскому толкованию "Великого Израиля" я симпатий не испытываю, но стараюсь скорее понять и описать, чем опровергнуть. У меня есть взвешенная работа о семитах: арамейцы, аккадцы, халдеи, исламская, сабийская и еврейская традиции.

Один из моих любимых авторов – Гершом Шолем (израильский историк иудаизма и каббалы. – прим. Царьград), интересует меня и Мартин Бубер (еврейский религиозный философ. – прим. Царьград). Антисемит – тот, кто говорит, что кругом еврейский заговор; таких сейчас очень много. Большинство критиков израильской агрессии не антисемиты, а противники сионизма. Я не просионист, но и антисионизм для меня совсем не главное – за это меня, кстати, многие антисионисты тоже критикуют.

Царьград: Откуда тогда взялось это обвинение?

Александр Дугин: Думаю, Нетаньяху это просто подсказали – Лора Лумер (американская ультраправая активистка и блогер. – прим. Царьград) и Марк Левин (американский радиоведущий. – прим. Царьград), которые погружены в просионистскую политику. Они видят моё имя и мои посты в социальных сетях; знают, что я знаком с критиками Нетаньяху в США. Они решили: если всё списать на русских, может получиться. Это какая-то спецоперация. Лумер – бесшабашная авантюристка, психически больная. Она перешла из дружественной к России позиции в русофобский лагерь, встречалась с Зеленским и считает своим долгом искать "русский след".

В Киеве Лора Лумер встречалась с Владимиром Зеленским и позировала с бургерами. Источник: социальные сети

Я не собираюсь ни оправдываться, ни защищаться. Это чёрная метка: мы знаем, что бывает с теми, кого Нетаньяху называет врагом Израиля, – их убивают. К слову, Гади Айзенкот (бывший начальник Генштаба израильской армии. – прим. Царьград) – автор доктрины "Дахия", которая фактически признаёт право Израиля убивать любых назначенных врагов. Это опасная идеология, а не просто позиция Нетаньяху. Но мы живём в суверенной России, и на нас этот приговор не распространяется.

Если бы я был антисемитом, я бы так и сказал: я многое отстаивал неполиткорректное, что потом становилось общим местом. Но я не фашист и не антисемит, а расизм ненавижу в любой форме. А вот что я сторонник традиции, империи, православия, русской цивилизации, антилиберал, противник западных претензий на универсальность – да; за это спорьте. Если кто-то попытается в России повторить оскорбления или угрозы в мой адрес, последуют юридические последствия. 

"О палестинцах они говорят – это животные"

Царьград: В лагере противников России сейчас наблюдается парадоксальный альянс: ультралибералы, западные расисты – самые настоящие фашисты – и сионисты. Это видно по президенту Аргентины Хавьеру Милею или главе Palantir Алексу Карпу. Они агрессивно поддерживают Киев и живут ненавистью к России. Почему многие еврейские политики встали в один ряд с фашистами? 

Александр Дугин: Многие, и я тоже, считают, что Нетаньяху промотал наследие холокоста. После Второй мировой у человечества к евреям были сострадание и солидарность: они были жертвами. Нетаньяху превратил евреев в агрессоров: раньше их любили из сострадания, теперь боятся и ненавидят. Я связываю это с глубокими архетипами внутри еврейского народа.

В Каббале есть учение о двух мессиях: Машиах бен-Йосеф – страдающий, Машиах бен-Давид – триумфальный, побеждающий. Одному сострадают, другого боятся. Смена этих архетипов – от страдающих евреев культуры холокоста к триумфальным, внушающим страх – происходит на наших глазах. До какого-то момента евреи воспринимались как главная антифашистская сила, а теперь сливаются с формой радикального этнического расизма. О палестинцах они говорят: это не люди – это животные.

Можно просто осуждать, но для меня главное – понимание.

Нетаньяху видел себя, или кого-то после себя, в контексте триумфирующего Машиаха бен-Давида. С этим связаны "Великий Израиль" и идея ноахидского закона: все народы должны принять иудаизм в рамках закона Ноя и служить евреям. И в каком-то смысле они оказываются правы: то, как они подчинили себе Трампа и заставили выполнять свои интересы, заставляет относиться к ним серьёзно. Ни один прежний президент не начинал войну с Ираном; Трамп начал – значит, их могущество растёт.

Это эсхатологическая война. С разумной точки зрения победить они не могут: небольшая, недавно созданная страна бросила вызов арабскому и исламскому миру, спорит с европейскими лидерами и ООН. Морально это заслуживает осуждения, но пусть этим осуждением живут другие. Для меня важнее, что переход от Машиаха страдающего к побеждающему – знак времени. Израиль и Ближний Восток – экран глобальной эсхатологии, и всё, что происходит с Израилем, с произраильскими элементами в Америке и с антисионистскими кругами среди MAGA, наполнено символическим смыслом, который надо прежде всего понять и корректно истолковать. 

"Приближается гражданская война в США" 

Царьград: Американские антисионистские интеллектуалы MAGA, которые отвернулись от Трампа, оказались – по сути – в нокауте. Да, у них есть репутация и аудитория, но республиканский аппарат их не поддерживает, а сам Трамп консолидируется с неоконами. Получается, движение проиграло? Кто будет его представлять? Интеллектуалы есть, политического представительства – нет.

Александр Дугин: В каком-то смысле можно и так сказать.

Но интеллектуалы не были главными драйверами MAGA: они расширили влияние республиканцев и дали им "золотую акцию". Эти люди голосовали против всех, республиканцев-неоконов и против либералов с их ЛГБТ**-повесткой, против "цивилизации Эпштейна". Трамп опирался отчасти на республиканцев, отчасти на радикальных сторонников MAGA – и благодаря им выиграл. Но выиграв, он от них отрёкся и практически всех выбросил. Тиль, сыгравший в этом движении очень важную роль, недавно осудил все эти войны и признал войну с Ираном ошибкой.

Своей политической силы у них нет, а третья сила в Америке невозможна. У них есть козырь – Джей Ди Вэнс: после промежуточных выборов он, возможно, начнёт посттрамповскую стратегию. Но не все ему доверяют: после всего предательства мало кто поверит ещё раз. Трамп оказался не тем, кем казался; у него прослеживаются явные следы деменции – это замечают и противники, и сторонники.

Республиканцы и неоконы дискредитированы поддержкой войны с Ираном, которую в Америке реально поддерживает микроскопическое число людей. Усилятся демократы, которые потребуют расправы над республиканцами, над Трампом и его сторонниками. Мы приближаемся к гражданской войне в США.

Важный возможный участник такой войны – не элиты и не демократы-глобалисты, а американская глубинка, истинная MAGA. Не то чтобы они заведомо победят, но это серьёзно. Я думал, что они растерялись и перессорились, но сейчас они собрались.

Есть и намёки на союз с нонконформистами слева: это Ана Каспарян (ведущая популярного шоу The Young Turks. – прим. Царьград), Дженк Уйгур (активист, основатель The Young Turks. – прим. Царьград). Они жёстко выступают против глобальной элиты, дипстейта и "цивилизации Эпштейна", близки к Берни Сандерсу (влиятельный американский сенатор-социалист. – прим. Царьград) и Александрии Окасио-Кортес (американский конгрессмен-демократ. – прим. Царьград). Некоторые представители MAGA предлагают антиглобалистский альянс правых и левых.

Ана Каспарян и Дженк Уйгур в студии политического ток-шоу The Young Turks. Источник: интернет-сайт ток-шоу The Young Turks 

Царьград: С настоящими левыми, которые не за либеральную "повесточку", культуру отмены и сто гендеров, а с тем, кто за человека труда? 

Александр Дугин: Да, это левые, которые за народ и социальную справедливость. Это была бы чисто моя Четвёртая политическая теория: объединить правых и левых против либералов, потому что худшее зло – либеральное.

Чтобы выйти из заколдованного круга, правые и левые антиглобалисты должны объединиться, снести эту систему и построить другую.

"Мы давно живём в мире, где правят монстры"

Царьград: Глобальный либерализм – актуальный враг. А как быть с "тёмным просвещением"? С Тилем, которого вы упомянули и который строит совершенно инфернальные конструкции технобудущего: люди не равны и должны делиться на господ и рабов. Не окажется ли оно ещё более опасным врагом?

Александр Дугин: У нас два чётких врага: либеральный глобализм и неоконы – американская гегемония в чистом виде. "Тёмное просвещение" пока новым вызовом не стало. Прежде нужно разобраться с глобализмом, который взял реванш на промежуточных выборах в Конгресс США, и с неоконсервативным гегемонизмом. Это два воплощённых врага с конкретной инфраструктурой. 

А "тёмное просвещение" – кот в мешке. 

Это что-то пугающее и ничего хорошего нам не сулящее, но это следующий этап. Его нельзя отождествить ни с демократами, ни с либералами; оно не совпадает и с неоконами: христианский сионизм – это одно, а "тёмное просвещение" Тиля – другое.

С "тёмным просвещением", мне что-то подсказывает, нам придётся иметь дело: это третий объект на той стороне. Тиль выходит из неоконов, но идёт дальше и глубже.

Царьград: При этом Тиль же – патентованный расист…

Александр Дугин: Не без этого. Но западная цивилизация чисто расистская – даже антирасизм там расистский: они заставляют каяться в расизме всех, в том числе тех, кому он ни сном ни духом не свойственен, как в России. Нам никакой расизм не присущ.

Западные империи строились на эксплуатации колоний, а мы – на эксплуатации центра: периферия у нас жила лучше. Любой западный человек уверен, что западные ценности универсальны, – это и есть расизм. Поэтому и Тиль расист, и Джо Байден, и Трамп, и Маск, и Окасио-Кортес, и Сандерс, и марксисты – они считают, что есть только один путь развития. Я уверен, что необходимо признать множество цивилизаций.

Важный момент. Звучит ужасно, но и всё остальное такое же: пересадка пола детям по их требованию и лишение родительских прав – позиция левых либералов; уничтожение иранского руководства и детей – неоконов.

Цифровой магнат Питер Тиль – один из тех, кто продвигает идеи "тёмного просвещения". Коллаж Царьграда

Мы давно живём в мире, где правят монстры, просто они разные: кентавры и минотавры. Между ними мы и выбираем. "Тёмное просвещение" – чудовище третьего типа, менее известное и предсказуемое, оно ещё может повернуться неожиданной стороной. Но все они из одного инфернального словаря.

Нетаньяху, к слову, типичное чудовище, настоящий монстр.

"Такая оппозиционность – это очень подло"

Царьград: Слова Нетаньяху отозвались и в российском философском сообществе. Ваши отношения с частью сотрудников Института философии РАН можно назвать конфликтными? Поправьте, если это не так. В соцсетях они горячо поддержали израильского премьера. В чём причина конфликта?

Александр Дугин: Думаю, такого конфликта нет. 

Есть несколько иноагентов, бывших сотрудников, которые сбежали и из-за границы поддерживают общую русофобскую модель. Мои идеи в России оказывают всё большее влияние на важные круги; они реагируют, но это общая разнарядка, и голоса звучат негромко. Есть люди, которые меня просто не знают: знакомятся и говорят: "Неужели вы такой? Мы думали, вы совсем другой".

Мы много полемизировали, например, с Сергеем Карагановым (политолог, научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ. – прим. Царьград), а сейчас на одной стороне участвуем в дебатах. С Дмитрием Трениным (научный руководитель Института мировой военной экономики и стратегии факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, профессор. – прим. Царьград), написавшим книгу против евразийства, мы теперь по одну сторону баррикад. Люди плохо меня знают и, вместо того чтобы читать, обращают внимание на мемы.

Мне кажется, что в Институте философии занимаются не тем. Сейчас уникальный момент, когда надо браться за русскую философию, за суверенность, давать серьёзный метафизический отпор претензиям Запада на универсальность.

Институт этим не занимается, я об этом сожалею, но не более. Если он считает, что надо заниматься другим, а президент и соответствующие органы терпят такую организацию, значит, они правы, а не я.

Царьград: По сути, они занимают скрытую оппозиционную позицию, играют в такую интеллектуальную фронду…

Александр Дугин: Такая оппозиционность – очень недостойно, очень подло.

Твоя страна воюет, люди гибнут, и надо иметь патриотическое чувство. Но для меня Институт философии РАН – намного меньший противник, чем сионизм и Нетаньяху, хотя и те не первоочередные. Я не вижу, чтобы они системно со мной воевали. С Абдусаламом Гусейновым (академик РАН, и.о. руководителя Института философии. – прим. Царьград) мы давно знаем друг друга, я прекрасно к нему отношусь. Он лично организовывал мои беседы и встречи ещё в 1990-е. Конфликтов с ним у меня нет. 

Сбежавшие же на Запад релоканты и иноагенты, когда-то связанные с институтом, просто случайные фигуры. С большинством когда поговоришь – приличные люди. Никакие они не агенты, просто вовремя не сориентировались или действуют по инерции. Там, где нет предельно обострённой враждебности, я склонен искать взаимопонимание, особенно когда страна воюет. Если мы русские люди и переживаем за победу, то при всех расхождениях мы – по одну сторону.

Я предлагаю разговаривать.

Создайте что-то свежее – я первым вступлю в полемику. Пока мне противопоставляют лишь нападки и оскорбления, отвечать на которые ниже моего достоинства. Тот, кто противопоставит что-то осмысленное, будет моим другом и собеседником. Один человек долго писал обо мне оскорбительные замечания, а потом спросил: "Можно мне к вам на лекции прийти?" Я ответил: "Да, приходите". Люди меняются.

Во время СВО и противостояния с Западом Институт философии РАН, в лучшем случае, предпочёл нейтралитет. Источник: интернет-сайт Института философии РАН

"Либерала можно простить, если он раскается"

Вот вам пример. Я закончил работу над четырёхтомником по русской философии и переосмыслил позднюю советскую философию. Я долго думал, что оттуда вышли и либерализм, и фронда, а оказалось, нет: поздние советские философы были скорее консерваторами и феноменологами. Я скорректировал свою позицию.  

Там были такие разные мыслители, как Сергей Аверинцев, Александр Пятигорский, Евгений Шифферс. Были православные, исихасты, хайдеггерианцы, феноменологи. Практически весь спектр хороших идей – и ни одного либерала! Имена Джорджа Сороса, Айн Рэнд (американская писательница, сторонница ультралиберальных взглядов. – прим. Царьград), Карла Поппера (британский философ, проповедник западного рационализма. – прим. Царьград) – не интересовали советских философов.

Царьград: Откуда тогда миф об интеллигенции, которая якобы всегда против сильного государства – советского или имперского, любого? 

Александр Дугин: В этом представлении есть доля правды.

Но среди позднесоветских философов первого и второго эшелона я не нашёл ни одной фигуры, отстаивавшей либеральную философию. Они могли быть эстетически либералами, но их идеи – структурализм, традиция. Никто не был за индивидуализм, свободный рынок, Глобальный Запад.

Александр Солженицын тоже не был либералом.

Предатели – Михаил Горбачёв и Борис Ельцин. Интеллигенция здесь – их советники, те, кто писал им речи, не философы и не мыслители. Философы тут ни при чём.

Надо убрать либерализм и за его пределами открыть огромный горизонт свободного философского поиска. Не оскорблять хлёсткой фразой, а говорить содержательно.

Вот быть либералом – стыдно, безнравственно, омерзительно. Но даже это можно простить, если человек раскается, станет патриотом и встанет на единственно правильную точку зрения – любви к России. Это тот минимум, который требуется для начала дискуссии, и ещё честность и интеллектуальная глубина.

А дальше – всё остальное. Мы готовы начинать.

* Линдси Грэм внесён в реестр террористов и экстремистов Росфинмониторинга.

** ЛГБТ-движение признано в России экстремистским.